公共思想家:盖斯奈德对俄罗斯和“必威体育新用户注册黑暗的全球化”“

考虑公众要求的知识,口才,和勇气。在这个新的面试系列中,我们听到从公共学者如何发现他们的路径和他们如何交流广泛的观众。
蒂莫西·斯奈德所必威体育新用户注册采取的是一种地区抗理解和使它……

Timothy斯必威体育新用户注册奈德所采取的是一种地区抗理解和无法抗拒的有趣。这个地区是东欧,斯奈德的故事所要求的无边无际的领域——例如,必威体育新用户注册在他的影响力血色土地(2010),这一行动一直延伸到纳粹和苏联的杀戮行动。在其他场合,必威体育新用户注册斯奈德合并东欧的地方给它的形状,通常德国和俄罗斯,同时关注该地区自身形成的:我们这个时代对人权的敏感性。

斯奈德的作品范围很广,必威体育新用户注册它不让我们为他的最新著作中,,不自由的道路,它讲述了一个死去的法西斯思想家如何成为普京俄国的灵感,一个反法西斯的国家是首席历史遗产;和俄罗斯逆转我们傲慢地认为正确的想法。而不是西方自由主义向东,东方正在向西投射右翼思想,也许在这个过程中扭曲了自由民主制度。

直到最近,很少有人会认为这个阴谋是合理的。下面,必威体育新用户注册斯奈德莱文耶鲁大学历史学教授,讨论这与东欧的一位历史学家,约翰•康纳利加州大学伯克利分校。


必然性或永恒?吗?

约翰·康纳利(JC):提姆,首先,我想请您大致谈谈不自由的道路。描述是什么,你的希望是什么,你想和你的听众交流的东西。

蒂莫西·斯奈德(必威体育新用户注册TS):这本书是2010年代的历史,当下的历史。虽然它是关于现在的我认为它是一个历史的书。它运用了历史方法,为历史思维提供了范例。它主要基于相当数量的主要来源,在俄罗斯,然后进入乌克兰开始,然后在其他欧洲语言。而且,降落在英语当我写关于美国和英国,最后。

它开始从一个前提,关于地点的前提。我使用的术语在书中描述经历时间的两种常见的模式是“政治不可避免”和“永恒的政治。”我描述的政治必然性的感觉,我们一起走向美好的未来是什么。这历史的规则基本上是已知的。不可避免的政治的一个例子是,历史在1989年结束。别无选择。自由民主是不可避免的。尽管一些阻碍,我们都在走向民主自由的未来。

时间的第二个概念是永恒的政治。而不是时间的渐进或线性版本,这是一个周期性的版本的时间。这是会发生什么当你停止相信进步,是否因为压倒一切的经济不平等,也就是说,你们没有取得进展,或者你的孩子,因为你受到一些冲击。我认为在美国2008年和2016年之间的时期,针对不同类型的人,以不同的方式,也常常令人震惊,或者意识到未来并非如预期那样到来。

所以这个概念,我们可以从一次倾斜的进展时间的另一版本,周期性,那是一个完全不同的政治。你们国家的政治,我们和他们,永恒的复发局外人攻击无辜者的社区。政治如何一遍又一遍同样的事情发生。这只有一件事,外面的人会来找你。未来的消失,和假设,政府可能会使政策改变未来。

JC:从一个时间到另一个时间的运动。

我认为老法西斯思想被用于创建一个种族寡头政治,不是法西斯主义,但肯定家族或者至少血统联系的东西。

TS:这是正确的。关于地方的前提是,因果关系的箭头可以从东到西,而不是相反。世界上发生的事情并不都是关于美国,或所有关于俄罗斯,甚至两者之间的关系;它是永恒的,而对俄罗斯的政治第一,和下面。我们现在有这样的感觉,不是威胁而是以某种方式发生了什么不可思议的;我们倾向于出口的原因,感觉外部力量,俄罗斯。

这并不完全正确。我们和俄罗斯人在一起,在一种特定的流在一起。

相关业务的时候了。长久以来我们认为事情发生在俄罗斯只是例外,或者它们只是我们基本已经知道的道路上暂时的弯路,我们不可避免的政治。资本主义必须创造民主,等等。这个故事穿自己很快在俄罗斯,在20世纪90年代早期。我们不能看到足够快,发生在俄罗斯是一个完美的整合一致的方式管理的后现代世界:你在哪里能够证明巨大和持久的经济不平等的政治景象,占用你的国内问题。俄罗斯首先达到永恒的政治。

JC:太好了,谢谢。由于俄罗斯似乎是这本书故事的来源,或许还有西方面临的政治挑战,也许你可以告诉我们一些更详细的关于知识的起源,如果你可以叫它,当前俄罗斯政权的方法。你谈论很多哲学家谁不认识的人。你能解释这些人是谁,它们如何对俄罗斯政治产生直接影响?吗?

TS:是的。所以,必然性政治的一部分,也就是对历史被推测为过头的自满,是我们认为观念无关紧要。

如果你认为这种基本上是确定性的观点,即市场创造了民主,这就是所有,那么后果之一就是你认为想法无关紧要。如果你认为没有替代品,当人们谈论他们的时候,你就忽略了它。每当有人表示兴趣,一个想法或似乎遵循一个想法,你这样说:好吧,这只是表面的。真的,他们是实用主义者。真的,他们只是以物质利益为导向,因此,最终一切都会好的,因为物质利益最终将导致自由,等等。

因此,我在书开头所做的行动就是试图证明这是我们的错误。这是我们的光学误差。这是我们的盲点。我们没有看到的想法,即使他们现在,因为我们教自己分类附带现象的。仅仅是表面的,是无关紧要的。

法西斯主义的未来

JC:让我们来谈谈这个词法西斯主义,这会让很多读者感到震惊,因为如果想法,然后这些想法被转化为实践。你认为伊万Ilyin的想法和其他人讨论要转化为实践的方式,希特勒的我的奋斗和其他法西斯著作被译成实践在20世纪早期,涉及优生学和咄咄逼人的外交政策和准军事组织和动员社会?是你描述的那种关系吗?或者这是一种新型的法西斯主义吗?是法西斯主义,一个术语几代前,真的足够捕捉到底发生了什么?吗?

TS:我想,即使在当时,你知道很好,法西斯主义意味着很多不同的事情。和法西斯主义认为意识到不均匀。所以,这里有各种提案为法西斯的订单,只有其中一些实际上是。当然,他们来的时候,他们不一定完全反映的想法。

我舒服的说我们在一个法西斯思想的时刻又回来了。因为,作为一个事实,现任俄罗斯政府,这是一个非常重要的政府,引用数据明确法西斯和纳粹。这是一个大趋势的一个极端的例子:史蒂夫•班农引用朱利叶斯Evola唐纳德·特朗普说过"美国第一,“等等。有一种文艺复兴时期的1930年代的我们开始。但确实有差异。

我的观点是不,1930年代要重复自己,因为其中的一些想法。我认为这个想法是在一个设置在三种方式是不同的。

JC:其中的一种方法是“的出现schizo-fascism”吗?据我所知这是一个最初的想法。

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国际主义的兴衰

由玛丽诺兰

TS:是的,法西斯思想来俄罗斯历史的一刻,三代人在第二次世界大战后,当俄罗斯人不可能认为自己是法西斯。战争苏联教育的全部意义是反法西斯斗争,在那里,俄国人站在正义的一边,而法西斯分子是敌人。

所以有这种奇怪的业务,我叫书中”分裂法西斯主义,“那些本身就是明确法西斯的人把别人称为法西斯。这是一个有趣的结果,法西斯主义变得更难讲即使它变得更加重要。在所有这些恶意中,很容易说:好吧,这个词是过时的,或者这只是一个笑话,因为看它是如何被。所以这一事实法西斯叫别人法西斯本身就是一种宣传,杰森·斯坦利称之为“破坏宣传,“这使得我们很难谈论法西斯主义作为一个实际的现象。1

我认为这是非常不同的第二件事是沟通的技术。所以,20年代和30年代和40年代的时代,报纸,在某种程度上,的收音机。我们现在正处于互联网时代,这是答应我们,像所有的新的通信技术,作为沟通我们更好自我的一种方式,照耀世界的让这一切更理性,等等。尽管确实有一些非常积极的与互联网相关的事,变得明显的是,互联网也成为让人们愤怒的一种方式,唤起人们的兴趣。社交平台,甚至是搜索引擎确定相信我们已经有了。然后我们自己分解成团体,主要是几乎,相信我们的人。因为我们花费我们所有的时间在线,更容易是抽象的和残酷的。换句话说,betway体育提现互联网是非常善于创造一个法西斯的心态。我很抱歉这样,但这就是如此。

我认为第三个不同的是寡头。所以,最后一次,法西斯主义真的不是大生意。当然,作为本Hett显示在他的新书,大企业帮助降低德国民主。但是,民族社会主义与富豪中富豪之间并没有直接的友好关系。这一次,我认为,这是不一样的。这一次,数据在俄罗斯最右边,但在美国,使用这些想法,而这些数字与寡头政治密切相关,和寡头赞助,不仅在俄罗斯,像互联网研究机构,操纵舆论,让它不那么开放民主。

JC:这是愤世嫉俗的。

TS:我试图成为开放我认为存在的新组合。我看到的是老法西斯思想在当代环境使用互联网和财富不平等。我认为这些想法被用于创建一个种族寡头政治,不是法西斯主义,但肯定家族或者至少血统联系的东西。

俄罗斯的计划

JC:这本书是《不自由之路。让我们撇开一会儿普京政权及其知识的灵感,并讨论如何极端思想进入俄罗斯社会。关于俄罗斯的故事是什么?这套想法怎么可能变得如此流行,这样人们谈论普京支持80%的人口?在其他一些社会可以认为整个人口如此坚定背后的一个领袖,他的政策。发生在俄罗斯如何?机会是什么,也许,错过了在俄罗斯和,也许,西方导致在不同的方向去俄罗斯吗?然后这些想法是如何使他们的西方方式吗?你在书中谈到在2012年取得突破,2013。

TS:所以,我要以一种稍微不同的方式回答。我认为80%的支持率不是希望,对吧?至少不是长期的。

JC:这是非凡的,肯定。

TS:背后有绝望。你知道的,你只有80%的支持率,因为没有人能想到的另一个给你。在俄罗斯的深层问题。所以你们提到法西斯思想家的原因之一是,法西斯主义是关于消除继承问题的。法西斯主义是一个崇拜的领袖。它是关于声称继承并不真正存在的问题,因为领导的存在争议的问题。他的永恒的魅力让时间停止。这就是概念。

不知何故领袖就创造了永恒,他大步穿过世界的方式之类的。你知道,可以安慰在短中期;但俄罗斯面临的长期问题,至于苏联之前,就是没有继承的原则。继承的原则是政治的关键问题:如何从那一刻,你只有一个领袖与金钱和权力的那一刻,你的国家有法律和制度吗?民主本质上是一种处理这个问题。在21世纪,民主被裁减了1000人,它逐渐死去;选举但没有人相信他们,这意味着你有一个问题,还不承认。今天,俄罗斯没有人相信选举是继承的机制。他们相信他们是一种仪式。他们相信自己发挥了一些作用,但是没有人认为有一个公平的比赛,你知道的,方有一个平等的机会,和访问媒体等等。没有人相信,在2018年,因为普京2012年的行为方式。这就是我在第二章中要展示的。

弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)和唐纳德·特朗普在岘港的亚太经合组织峰会,越南,2017年11月10由Kremlin.ru.

所以当你赢了普京的方式获得,通过公开诋毁选举,你所做的是你在说没有系统,在现实中没有系统,只是表象,我控制着外表。只有我。对吗?就是这样。而绝望的是,伟大的将军不言而喻的,因为无法形容的,绝望是你不知道接下来会发生什么。

这是俄罗斯的一个大问题。另一个是绝对令人震惊的财富不平等。和不平等的财富将是很难改变,因为,没有法治,和没有一个正常运作的福利国家,很难看到人们如何可以改变自己的地位。所以,其实你的问题联系在一起的两个部分,因为它不是那么多,俄罗斯这些引人注目的右翼思想,然后其他人被他们强迫。更多,这些想法是用来证明某种情况在俄罗斯,这是不变的。我的意思是政治上不变,经济上不变。俄国人不应该问普京之后会发生什么,他们不应该询问他们为什么不能让社会进步。所以它是非常漂亮的说俄罗斯作为一个冠军的永恒的价值观,文明的,而不是作为一个法律和社会发展失败的地方。

俄罗斯此举的辉煌之处在于使国内的失败变成外交政策的成功。俄罗斯没有人认为俄罗斯在传统意义上是成功的。他们的领导人想让他们相信其他人也是一个失败。欧洲人和美国人没有什么不同。一切都是中空的和腐败的。所以最好爱你自己的谎言,而不是别人的谎言,因为一切都是谎言。如果要这样做的话,欧洲和美国必须看起来更像俄罗斯。这比听起来要容易得多。这是一个奇怪的转移,因为它不是关于出口一些积极的愿景。而关于出口自己的国外国内问题。

问题不在于俄罗斯是伟大的。更多的是俄罗斯电视台教俄国人,因为一切都是一个笑话,西方是个笑话。你知道的,他们声称自己是更好的,但这只是虚伪。他们腐烂的核心。他们没有价值,和我们有值,而他们的民主和经济没有任何不同于我们的工作。

他们想要的是我们不要相信自己的东西。他们希望我们愤世嫉俗。他们希望我们不要去投票。他们想让我们认为法治是个笑话,选举是一个笑话,因为如果我们不再相信那些东西,那么法治真的会成为一个笑话,和选举将成为一个笑话。我们将看起来更像俄罗斯。我们会更弱,我们不会看起来像一个例子。已经发生:从字面上没有人看到我们现在作为民主的范例。

这就是连接。俄罗斯是停止在家里。所以它的领导人将停滞转化为永恒。然后,他们试图让其他地方更像俄罗斯。这是一个完全使分裂的项目,这就是它的工作原理。在2016年这是如何工作的。

忘记历史

JC:好吧,这是一个非同寻常的故事你告诉原始法西斯主义者的思想以它们自己的方式通过俄罗斯美国不仅如此,但是,他们欣然接受了太多的人口。你提到过史蒂夫·班极端右翼思想和自己的兴趣,法西斯主义思想;他在这里找到了相当多的听众。

谁能想到这样的事可能在15年前,尤其是对二战的记忆?如果说20世纪美国团结起来是因为抵制法西斯主义,抵抗纳粹主义。这里我们看到法西斯思想进入我们的领土不存在这样的明显阻力。

你能说说如何是可能的吗?你的书的一个特点就是你把它献给记者。所以,你是很重要的事实,有,事实是不使其数量,在东部和西部的这些天。你能说说这些事情吗?吗?

TS:我们还没有足够的重视历史。你的问题的前提下,我接受,是,如果我们了解1930年代和1940年代,我们应该更好地抵抗法西斯主义。我认为这是完全正确的,但我也认为,我们已经失去了的感觉,不仅仅是因为时间的流逝,但是因为政治的必然性。作为一名历史教师,基本上我认为这是一个悲剧,自1989年以来,我们已经在很大程度上放弃了这个想法,理解过去的问题。的特性之一的政治必然性是过去不重要的细节。如果你认为历史只是创造你已经知道的未来的机器,过去的事实都是磨粉机。的细节,颜色,是无关紧要的。占主导地位的心态的,恐怕在这个国家在过去的25年。在这种情况下很难抓住历史。

我试着摆脱“betway体育提现乐观主义”和“悲观,“因为我认为他们涉及摆脱我的责任。

保持在水面上的一件事是大屠杀的记忆。这是非常重要的在这个国家;但是很难连接大屠杀历史的记忆,因为,对许多人来说,至少这是切断了与更大的历史环境,从模式,我们可以看到,从个人的选择我们可以试着去理解。我们没有看到特雷布林卡之间的关系在1942年和1933年德国人远离他们的邻居。

而且不只是看着德国人的问题。美国,当然,不是无辜的。美国的30年代与其他地方的30年代没有太大的不同。和法西斯思想,实际上,这里有大量的购买第一次。我们很幸运在某种意义上,我认为,与我们的领导。

我们很幸运与罗斯福。正是新政和美国加入二战的结合,创造了新的美国共识,你们认为进步是可能的——谢谢,在某种程度上,国家和团结。你认为美国在世界上的地位,而这个世界与抵制极端思想有关。如果你看美国1930年,你不会已经知道美国将会在,说,1970.

法西斯主义思想仍然有购买,因为我们有自己的强烈的种族主义的传统。我们也有我们自己的边境殖民主义的传统,我们没有直接面对和教育自己。这就造成漏洞。特朗普政府积极降低美国作为一个国家走到一起的故事由于福利国家和世界反法西斯战争,他通过引用美国第一,“这是反对这两者的人们的口号。

的口号是“美国第一”的确,它造就了美国的一切。但是当你做关于美国的一切,这意味着这里的对手是在家里,或者说这里的敌人是在家里,我们应该担心这些移民,那些黑人,这些穆斯林,不管它可能是什么。这就是政治应该是:我们和他们,但只在内部,没有国家政策帮助每一个人,不注意财富的离岸,没有关注我国在国外寡头或国家干预,等等。

它还涉及到不平等,顺便说一下。我是说,美国第一的美国是一个令人难以置信的不平等的国家,我们现在。我们刚刚跨越了1929年的财富不平等水平。

美国能做什么呢?吗?

JC:美国的故事你提到这些黑暗的时刻,但几乎没有一个自我纠错机制,或者至少应对问题并努力解决方案的过程。1930年代初期的混乱的结果是二战反法西斯斗争的聚在一起。

之后,有麦卡锡主义,但随后对麦卡锡主义的反应;有民权运动反应历史不平等,种族不平等。有越南、但是,当然,美国内部爆发了一场针对越南的抗议运动。但是我们最近是美国外交政策的失败,共和党并没有公开处理。没有开放的清算或理解的美国人口第二次入侵伊拉克是什么意思,和后果。换句话说,betway体育提现我们生活的谎言并不重要,我认为这是错误的。

你谈到了美国在自己的机构方面面临的其他挑战,例如选举团。你甚至谈论参议院的角色,参议院的选举方式给某些人赋予了不成比例的权重。你显然不提供roadmap-but你对未来乐观的态度在美国吗?它是否有能力应对持续的歪曲自己的过去,还有它的体制的深层问题?你的感觉是什么?当你想到未来的岁月时,你是一个乐观主义者吗?吗?

TS:我既不是乐观主义者,也不是悲观主义者。我开始将这些单词与我的想法的必然性和永恒。betway体育提现我开始认为,政治必须是认识到存在广泛的可能性,尤其是在这样的时刻,在个人行动比我们想象的更重要。所以我试图摆脱“betway体育提现乐观主义”和“悲观,“因为我认为他们涉及摆脱我的责任。

让我澄清我说什么在书中对这些发展在美国,然后让我试着说为什么希望,可能会有一些原因和一些行动的理由。

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有权利的权利

斯蒂芬妮DeGooyer et al。

我认为你说的伊拉克战争是千真万确的。伊拉克战争是政治的一种神化的必然性。如果你真的认为历史的规则是,资本主义创造了民主和资本主义意味着“自由市场,“处方:你干净的一切。你清理废墟的过去,然后民主源于沙漠。它听起来像是一个滑稽,但这是第二次伊拉克战争背后的政治理论。而我们,就像你说的,没有学习。我有理由在书的第三或四页这样说。我们没有对伊拉克战争,是一个很糟糕的现象因为你不能自我调整如果你不注意,有一个问题。你知道的,传统国家改革后,他们失去了战争。但是我们的问题是,它并不总是意识到当它失去了战争,这是更难的。

第二件事是,你还暗示,是国内的。我是说,即使把俄罗斯完全不相干的片刻,在20世纪20年代,我们自己——没有人的帮助——一直在远离法治民主。

2010年公民团结案,将企业视为个人人类和允许他们捐款活动,很明显,可笑的。显然这种放松管制的竞选资金不是任何理智的人看的传统民主可能认为是有意义的。然而,我们这样做是为了自己。2013年最高法院决定不再如此,种族歧视在美国是一个明显的问题,因此,,美国应该允许改变他们的选举法不先检查法庭。结果是22美国产业里的2014年中期做出改变的时刻,在某些情况下,但毫无疑问,对于2016年的总统,要通过选民压制法。我们这样做是为了我们自己。

我们这样做自己,但这些东西为俄罗斯和为他人创造机会。这就是黑暗的全球化。我们有这些问题,我们认为只是我们的问题,像种族歧视,或者像杂耍,或者像选举学院。但他们不是我们的问题。

基本上我认为这是一个悲剧,自1989年以来,我们已经在很大程度上放弃了这个想法,理解过去的问题。

其他人可以看到它们。如果人们能看到他们,这意味着它们也可以利用它们。所以当俄罗斯试图打击我们的网络,他们会选择在这些断层线,如种族、他们让人们对种族问题感到不安。同时,因为他们知道选举学院,他们也知道,他们所要做的就是最大规模干预密西根州和威斯康辛州这样的地方,他们所做的。对吗?吗?

JC:正确的。

TS:所以,我们的选举可能是由外国势力可以决定使用我们自己的弱点,作为一个社会和作为一组机构,在正确的时间。

我对此有希望吗?是的,我对这充满希望。我不认为我们有任何自然能力反弹。我不喜欢你说的自动调整的,因为自我纠错建议的机制就会发生。我们可以正确的自己,但只有当我们认识到问题的实质,事实上弱点是什么。

必须要有新的想法,这将帮助我们摆脱我们的。是的,在去年的大部分时间跟年轻人对政治也让我认为我们有一个机会。这些网络战争,或者互联网,也许对某一代人来说,另一个可能更生动。

所以,我不认为这是自动的,但是是的,我认为我们肯定有机会。有一些不寻常的或新颖的抵抗形式,和新的和有趣的组织。

JC:是的。

TS:这是新的。事实上,我们已经就各种问题进行了大规模和定期的游行。这在美国历史上也是新的。在美国有很多游行,但是有几件非常不同的东西——枪,俄罗斯,妇女的权利,科学——非常令人鼓舞。所以希望有绝对的理由。有组织的律师和医生,组织在过去并不总是表现出同样的责任感。

但这本书的目的是,希望之前,我们必须得到某些东西。我把自己在这个项目的原因是试图让这些连续某些事情,所以我们可以看看我们最近的历史,看到自己,然后开始移动。

JC:我认为我们必须。美国人需要理解,我们有自己的神话的清白,对吧?你谈论这个想法天真的入侵俄罗斯的自我理解。但是在美国也很强大,从右到左。这是必须至少被认为是一个问题,和那些批评不应该诋毁反美的。你批评自己国家的结果并不是说你是个坏美国人,但是,事实上,恰恰相反。

最后一个问题:我很好奇你对政治的总体看法。你有这个想法的必然性的政治和政治永恒。它只有两种吗?有第三种政治吗?我在书中了解的有一种负责任的政治,一个理性的政治。

你叫它什么?什么是必然性和永恒性的替代?吗?

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我们没有政治家的任务:……

劳伦斯·韦施勒

TS:责任。这本书的主要思想之一是,通往不自由的道路是从必然走向永恒的道路。我们在这个节骨眼上,对的,在自然的从必然性做的就是一直往前走到永恒,放弃真实性。让财富和不平等继续积累。分为技术。失去的时候人类行为问题。漂流到一个观察世界的方式,同样的事情也发生了一遍又一遍。你知道的,我们仍然是无辜的。它强调的是正确的。

必然性和永恒有某些共通的东西,一个是你不负责任。在必然性一切是好的,因此你没有责任。未来的只是更多的好的礼物,所以你不需要做任何事。在永恒的一切都是坏的,因此你也不负责。如果有罪他们总是攻击无辜的吗我们,然后我们会自动好了,和没有理由作为单独的个体思考自己的选择。我提到的想法在书的结尾正是的政治责任。这本书是结构化的方法是为了导致。这是关于美德和国家的,年,和事件。

在某种程度上的章节是对的地方。他们对俄罗斯,乌克兰欧盟,美国。他们对事件:Bolotnaya抗议,俄罗斯继任危机,欧盟的脆弱性,迈丹人的抗议,俄罗斯入侵乌克兰,俄罗斯信息战争,特朗普的选举。但是每一章也都是关于美德的:个性,继承,整合,新奇,真理,与平等。在结语中,我试图建立一个小概念,这些美德将如何一起工作,以建立我所谓的责任政治。

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  1. 看到杰森·斯坦利,,宣传是如何工作的(普林斯顿大学出版社,2015)P.53。γ
特色图片: 蒂莫西·斯奈德必威体育新用户注册。Zsolt Marton / IWM照片